3AP Conversations
#1 Joschua Yesni Arnaut
This interview was originally conducted in German.
1.
Wenn man deine Arbeiten betrachtet, hat man oft das Gefühl, dass dort etwas Persönliches verhandelt wird, ohne dass es jemals vollständig preisgegeben wird. Was behältst du lieber für dich?
Ich denke, dass ich doch auch transparenter bin, als es mir manchmal im Nachgang vielleicht lieb ist. Gleichzeitig finde ich es enorm wichtig, sich aufrichtig zu äußern. Sei es noch so arg sentimental, pathetisch oder auch schamhaft konnotiert. Eigentlich alles, was in der Regel als „zu viel“ deklariert wird, da öffnet sich dann ein Moment, den ich sehr ansprechend finde.
Ich denke nicht, dass das gerade die richtige Zeit für ein Wettrennen um leise Behauptungen ist. Es erscheint mir persönlich als ein zu einfacher Gegenentwurf auf alte Diskurse über die aktuelle Aufmerksamkeitsökonomie.
Das eben hätte ich vielleicht lieber für mich behalten sollen, zum Beispiel. Etwas sagen und es auch so zu meinen, das geht mir gerade ein bisschen zu sehr verloren. Mir fehlt manchmal der sichtbare Zwiespalt. Ziemlich wahrscheinlich liege ich damit falsch, und versuche gerade nur meine Haltung in etwas Allgemeingültiges zu formulieren, damit die Leser*innen bis zur nächsten Frage weiterscrollen. Lieber laut falsch verstanden als leise und überhört – das wäre der Titel meiner Sommerplaylist, aber eben auf privat gestellt.
2.
Die Ausstellung trägt den Titel „ungerne“.
Gibt es etwas, das du nur widerwillig tust?
Ich kapituliere ungerne vor dem Trugschluss, dass man durch meine Arbeiten rauslesen kann, wer ich wirklich bin. Letztlich geht es mir darin oftmals um intensivierte Überhöhungen von Persönlichkeitsmerkmalen, die ich an mir selbst oder anderen beobachte. Mit Kategorisierungen und Schubladendenken tue ich mir allgemein ziemlich schwer. Menschlich nochmal mehr als in der Kunst. An manchen Tagen ist man der grobe Proll und einen Augenblick später das dünnhäutige Sensibelchen. Jede Identität ist eine Vielheit, die weder starr noch unbeweglich ist.
Die Frage, wie man aus einem Counterculture-Impuls heraus arbeitet und gleichzeitig auf einer kommerziellen Kunstmesse wie der Art Düsseldorf ausstellt, ohne in Widerspruch zu den eigenen Werten zu geraten, hat mich in den Vorbereitungen der Ausstellung beschäftigt. Was einmal realen Widerstand bedeutet hat, wurde auch im Kunstbetrieb ein kulturelles Konstrukt. Ein Schlüssel zur Ausstellung ist die Figur „Emotional Terrorist“, die das Mysteriöse als Projektionsfläche und Rebellentum als Inszenierungbedient. Die Geste der Verweigerung als vermeintliche Masche, die eine echte affektive Last trägt. Man verneint, aber man weiß nicht mehr, was man bejahen würde. Wie traurig.
3.
Welche Frage stellst du dir gerade selbst öfter als dir lieb ist?
Ob ich zu viel Gefallen daran finde, dass ich gehört und gesehen werde. Was daran verkehrt sein mag, aber auch die stille Erkenntnis, dass mir schlichtweg viel an den Sachen liegt, die mich beschäftigen, und das so auch in Ordnung ist.
Ich beobachte bei mir selbst einen merkwürdigen Zwiespalt zwischen der Überzeugung, die eigene Person so stark in die künstlerische Auseinandersetzung reinzuholen, und gleichermaßen der Herausforderung, sich aus der gleichen Ecke wieder herausmanövrieren zu können, bzw. seinen Spaß darin zu finden.
Guy Debords „Die Gesellschaft des Spektakels“ als Gebrauchsanweisung oder Selbsthilferatgeber verstehen statt als Kritik, das könnte die helfende Antwort sein, um festgesetzte Rhythmen von innen heraus zum Offbeat zu bringen. Wenigstens ist es dann mein Spektakel und nicht eines, das ich nur von außen beobachte.
+1 Werk
„Maybe I’m Just Like My Father“ ist einer der Sätze der Ausstellung, die lange nachhallen.
Was hat dich dazu gebracht, diesen Gedanken in ein Werk zu verwandeln?
Das Unbehagen, sich selbst dabei zu ertappen, wie man die intergenerationalen Marotten der eigenen Eltern wiederholt, wo man sich immer so sicher wiegt, es doch anders, ganz anders machen zu wollen. Gerade wir Männer, aus einer eher linken Szene, scheinen immer so absolut überzeugt davon, dass man sich genug angelesen und verinnerlicht hat. Ich bin ein großer Fan von unangenehmen Eingeständnissen, die mal laut gesagt werden müssen. Daher ist es auch immer wieder toll zu beobachten, wie die Betrachter*innen bei Textarbeiten diese Sätze zwangsläufig beim Davorstehen auch meist vor sich hinsprechen müssen. Alles Gesagte wird so auch ein wenig bewusster ins Leben gerufen.
English translation
1.
When looking at your work, one often gets the sense that something personal is being negotiated there, without ever being fully revealed. What do you prefer to keep to yourself?
I think I’m actually more transparent than I sometimes wish I had been in retrospect. At the same time, I find it enormously important to express oneself sincerely. Whether it’s deeply sentimental, melodramatic, or tinged with shame. In fact, all the things that are usually labeled as “too much” – that’s where a moment opens up that I find very compelling.
I don’t think this is the right time for a race to see who can make the quietest claims. Personally, that seems too easy a counterpoint to older debates surrounding today’s attention economy.
That last sentence is probably something I should have kept to myself, for example. Saying something and genuinely meaning it – that feels like it’s getting lost a bit too much these days. Sometimes I miss seeing the contradiction laid bare. Most likely I’m wrong about that and am simply trying to formulate my own position as something universally valid so readers will keep scrolling until the next question. Better to be loudly misunderstood than quietly overlooked – that would be the title of my summer playlist, though set to private.
2.
The exhibition is titled »ungerne« („reluctantly“).
Is there something you do only unwillingly?
I dislike surrendering to the misconception that my work reveals who I really am. Ultimately, my work is often about intensified exaggerations of personality traits that I observe in myself or in others. In general, I struggle quite a bit with categorization and putting things into boxes. Even more so when it comes to people than to art. Some days you’re the crude loudmouth, and a moment later you’re the thin-skinned sensitive soul. Every identity is a multiplicity – neither fixed nor immovable.
During the preparations for the exhibition, I found myself thinking about how one can work from a countercultural impulse while simultaneously exhibiting at a commercial art fair like Art Düsseldorf without betraying one’s own values. What once signified genuine resistance has also become a cultural construct within the art world. A key figure in the exhibition is the “Emotional Terrorist”, who uses mystery as a surface for projection and rebellion as a form of staging. The gesture of refusal as an apparent tactic that nevertheless carries a genuine emotional burden. You negate, but no longer know what you would affirm instead. How sad.
3.
What question do you find yourself asking more often than you’d like?
Whether I enjoy being seen and heard a little too much. Not that there’s necessarily anything wrong with that, but alongside it comes the quiet realization that I simply care deeply about the things that occupy me – and that that’s okay too.
I notice a strange contradiction within myself: on the one hand, the conviction that I should bring my own person so strongly into my artistic practice; on the other, the challenge of finding a way back out of that corner – or of learning to enjoy being there.
Reading Guy Debord’s The Society of the Spectacle as an instruction manual or self-help guide rather than as a critique – that might be the helpful answer, a way of throwing established rhythms offbeat from within. At least then it’s my spectacle, rather than one I merely observe from the outside.
+1 Work
»Maybe I’m Just Like My Father« is one of the phrases in the exhibition that lingers long afterward.
What made you turn that thought into a work?
The discomfort of catching yourself repeating the intergenerational quirks and habits of your parents, even though you’ve always been convinced that you would do things differently – completely differently. Especially for men from more left-leaning circles, there often seems to be an absolute confidence that we’ve read enough, learned enough, and have fully embodied it. I’m a big fan of uncomfortable truths that sometimes need to be said out loud. That’s also why it’s always fascinating to watch viewers encountering text-based works: standing in front of them, they almost inevitably end up speaking these sentences quietly to themselves. Everything that is spoken aloud is, in a way, called more consciously into existence.
